Экс-посол США об украинских моряках, Зеленского и Злочевского

18 June 2019

Украине не стоит переживать из-за возможной встречи президентов США и России, а обнародование теневых записей Партии регионов, оказавшихся в центре украинско-американского скандала, было верным шагом. Об этом в беседе с Радио Свобода заявил Джон Хербст, бывший посол США в Украине, директор Евразийского центра «Атлантического совета» США. Он также прокомментировал сотрудничество американского аналитического центра с противоречивой компанией бывшего министра экологии в правительстве Азарова Николая Злочевского.

— Президент США объявил о планах встретиться с президентом России в июне в рамках саммита «Группы-20». Ранее Трамп отменил такую встречу из-за конфликта в Керченском проливе. Но украинские моряки до сих пор за решеткой, суда — под контролем России. Есть основания Украине беспокоиться из-за встречи Путина-Трампа?

— Я не придаю большого значения тому, могут ли президенты Трамп и Путин встретиться или встретятся в рамках саммита «Группы-20». Это нормально, если президенты ведущих государств встречаются. Сразу после агрессии России в Керченском проливе Трамп решил отменить встречу, но это было полгода назад. Как по мне, это не является проблемой для Украины. Проблема в том, что президент Трамп выглядит слабым, когда он встречается с Путиным и это нехорошо. Но когда такое происходит, это вызывает реакцию в Вашингтоне, особенно в Конгрессе, в результате это приводит к более сильной американской политике против агрессии Кремля.

— Каковы шансы, что украинские моряки вскоре выйдут на свободу? Перед президентскими выборами в Украине кто-то прогнозировал, что такое освобождение может стать шагом Кремля навстречу новой администрации в Киеве.

Кремль недоволен минимум двумя заявлениями Зеленского. Они были удивлены, когда Зеленский обратился к Путину как к «врагу украинского народа»

— Я этого не исключаю, но не думаю, что стоит на это рассчитывать.

Кремль надеялся, что в результате выборов новый президент Украины будет готов к уступкам на Донбассе. По моему мнению, этого не произойдет. Мне кажется, что Зеленский в значительной мере будет продолжать сильную внешнюю политику Порошенко.

Знаю, что Кремль недоволен минимум двумя заявлениями новоизбранного президента Зеленского за последние несколько недель. Они были удивлены, когда Зеленский в ответ обратился к Путину как к «врагу украинского народа» (Зеленский назвал президента России личным врагом в интервью агентству РБК — ред.) Меня спрашивали об этом на российском телевидении. Я объяснил, что Путин ведет войну против Украины, а этим занимается «враг». Им не понравился такой ответ, но это правда.

Я поддерживаю решение, чтобы Конгресс США ввел санкции против членов семей основных представителей Кремля

А когда Путин спровоцировал Зеленского вопросом паспортов, то Зеленский ответил замечательно, а Путин выглядел, возможно, не очень разумно. Таким образом Зеленский дважды продемонстрировал, что он будет защищать интересы Украины перед агрессией Кремля. В этом контексте мне трудно представить, что Путин выпустит моряков. Я лично поддерживаю решение, чтобы Конгресс США ввел санкции против членов семей основных представителей Кремля, которые бы действовали до тех пор, пока сидят украинские политические заключенные. Это имело бы очень существенное и положительное влияние.

— Вы следили за Россией во время президентской кампании, а как Россия может попытаться вмешиваться в парламентские выборы в Украине?

Упреки, которые звучали в адрес посла США в Украине Мари Йованович, являются лживыми. Они не пойдут на пользу интересам Украины

— Я думаю, что то, что мы задокументировали, продолжится. А это массовая дезинформация, манипуляция войной Кремля на Донбассе, не исключены кибератаки. Возможно, Кремль усилит свое вмешательство перед выборами в Верховную Раду. То, что они не делали ничего особенно нового перед президентскими выборами, снижает ощущение опасности в Украине, но действия продолжатся.

— Разгорелся скандал с возможным вмешательством Украины в выборы в США. Насколько он сейчас грозит украинской-американским отношениям?

— Различные упреки, которые звучали в адрес посла США в Украине Мари Йованович, являются лживыми (с критикой Йованович, которая уже покинула пост в Украине, выступал прежде генеральный прокурор Украины Юрий Луценко — ред). К сожалению, они не пойдут на пользу интересам Украины. Часть обвинений касается обнародования так называемой «черной книги» Манафорта. Я думаю, что обнародование этих данных было легитимным журналистским шагом, было в национальных интересах, ведь Манафорт работал для человека, который отвечал за снайперов на Майдане, для человека, который сбежал в Россию. Поэтому обнародование данных о Манафорта было журналистским успехом (данные обнародовал народный депутат Сергей Лещенко, бывший журналист-расследователь, американский суд признал политтехнолога Пола Манафорта виновным — ред.), а не попыткой вмешаться в выборы в США.

— В Украине снова возникли вопросы к энергетической компании Burisma, которая является одним из спонсоров «Атлантического совета» США, 13 мая вы проводили совместное мероприятие в Харькове. С новыми заявлениями выступил генеральный прокурор Юрий Луценко (Генеральная прокуратура недавно прислала экс-министру экологии и природных ресурсов Николай Злочевский сообщение о подозрении в деле об отмывании средств в 2013 году, одновременно новых дел против Burisma в Украине, как впоследствии объяснил Луценко агентству Bloomberg, нет — ред.). Будете ли Вы просматривать сотрудничество с Burisma?

— Мы получаем поддержку от различных компаний в Украине, из разных источников в США, и мы настаиваем, чтобы спонсоры уважали нашу интеллектуальную независимость. Это касается также наших отношений с компанией Burisma. Я знаю, что она была очень противоречивой, особенно несколько лет назад. Как мне объяснили, нарекания относительно Burisma в лондонском суде не совсем соответствовали реальной ситуации. Поэтому мы решили, что можем быть партнерами. Я также знаю, что в последнее время вокруг компании есть много политических заявлений. (В совете директоров фирмы до недавнего времени работал сын экс-вице-президента США Джо Байдена, который снова собирается на выборы, поэтому отца обвиняют в конфликте интересов, Джо Байден это опровергает — ред.)

— Вы готовы сейчас пожать руку господину Злочевскому, владельцу Burisma?

— Я готов пожать руки многим, включая господина Злочевского, включая господина Луценко.